Herr Frank, wie war Ihr Jahr 2018?

FRANK Arbeitsreich. Das zeigt schon ein Blick auf unserer Zahlen. Ende des Jahres werden wir rund 1.400 Ermittlungsverfahren neu eingeleitet haben und damit leicht über dem Vorjahr liegen. In diesem Zusammenhang beschäftigt uns vor allem die Frage, wie wir mit Rückkehrern und Rückkehrerinnen vom „Islamischen Staat“ umgehen. Und natürlich das Ende des NSU-Prozesses.

Trügt der Eindruck, dass es in Deutschland nach dem Jahr 2016 etwas ruhiger geworden ist?

Die territorialen Rückschläge des IS sind eine positive Nachricht, aber kein Grund zum Aufatmen?

FRANK So, wie der Tod von Osama bin Laden nicht das Ende von Al Kaida war, so wird auch die militärische Niederlage des „Islamischen Staats“ nicht dessen Ende bedeuten. Der IS wird sich überlegen, wie er sich neu aufstellen kann. Er hat sich bereits außerhalb von Syrien und dem Irak positioniert, beispielsweise in Afrika und Asien. Und wie gesagt: Wir dürfen auch Al Kaida nicht vergessen.

Hat Deutschland in den vergangenen zwei Jahren bloß Glück gehabt oder arbeiten die Sicherheitsbehörden inzwischen besser zusammen?

Dem deutschen Rechtsstaat wird gelegentlich unterstellt, er sei nicht hart genug. Können Sie dieser These etwas abgewinnen?

FRANK Ein Rechtsstaat zeichnet sich nicht dadurch aus, dass er lasch oder hart ist. Für mich ist ein Rechtsstaat eine Errungenschaft, die darauf basiert, dass wir unser Zusammenleben in einer staatlichen Gemeinschaft auf den Grundlagen des Rechts regeln. Der Rechtsstaat zeichnet sich damit gerade nicht durch willkürliche „Schnellschüsse“ aus. In ihm ist staatliches Handeln rechtlich begründet und unterliegt der Kontrolle. Wichtig ist aber, dass wir unsere Gesetze auch tatsächlich anwenden. Sonst nützen sie nichts und werden nicht akzeptiert. Wenn ich das auf meine Arbeit beziehe, heißt das: Straftaten müssen konsequent verfolgt werden.

Gleichwohl gerät der Rechtstaat von verschiedenen Seiten unter Beschuss. Manche sagen er sei in Gefahr, etwa weil schon mal ein Gerichtsurteil ignoriert wird.

Reichen die Personalpläne von Bund und Ländern aus oder muss da noch mehr passieren?

FRANK Die Koalitionsparteien haben sich dafür ausgesprochen, rund 2000 Richter- und Staatsanwaltsstellen zu schaffen. Wenn wir diesen Schritt gehen, ist die Justiz für die Zukunft gerüstet.

Können Sie als Generalbundesanwalt wie ganz normale Menschen auf den Weihnachtsmarkt gehen und Glühwein trinken – oder ist das unvorstellbar?

FRANK Zunächst einmal: Ich bin auch ein ganz normaler Mensch.

Das beruhigt mich.

FRANK (lacht) Auch ich kann auf einen Weihnachtsmarkt gehen. Und das werde ich auch tun.

Weihnachtsmärkte sind zum Symbol für die Anschlagsgefahr geworden. Der Berliner Breitscheidplatz ist in diesem Jahr eine Festung. Müssen wir uns daran gewöhnen?

FRANK Weihnachtsmärkte sind sicherlich zu symbolträchtigen Orten geworden. Die Kommunen und die Sicherheitsbehörden tun sehr viel für den Schutz auf den Weihnachtsmärkten. Das gibt ein Gefühl der Beruhigung und der Sicherheit.

FRANK Wir leben in einer freien und offenen Gesellschaft. Ich möchte kein staatliches Gemeinwesen haben, in dem wir ständiger Kontrolle unterliegen. Das bedeutet aber zugleich, dass es auch Gefahren gibt. Die Sicherheitsbehörden versuchen, diese Gefahren so gut es geht in den Griff zu bekommen. Dazu gehört, dass bestimmte symbolträchtige Orte oder Veranstaltungen wie Weihnachtsmärkte oder Karnevalsumzüge besonders geschützt werden. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Freude an diesen Festlichkeiten gelitten hat. Wir sollten uns unsere freiheitliche Gesellschaft nicht nehmen lassen.

Wie ist die Bedrohungslage aktuell?

FRANK Die Bedrohungslage hat sich in den vergangenen zwei, drei Jahren nicht verändert. Die ist nach wie vor da. Globale islamistische Terrororganisationen rufen immer wieder zu Anschlägen im Westen auf. Dessen sind wir uns bewusst.

Wovon geht denn die größte Gefahr aus? Rechts, Links, Islamismus? Oder ist das ein blödsinniger Vergleich?

FRANK Wissen Sie, ich will da keine Bewertung durchführen. Wenn Sie Opfer eines Terroranschlags werden, ist Ihnen die Motivlage egal. Die meisten Verfahren haben wir im Bereich des islamistischen Terrorismus. Aber das ist eine rein quantitative Bewertung. Im Bereich des Rechtsterrorismus - denken Sie an die „Oldschool Society“, die „Gruppe Freital“ oder jetzt jüngst „Revolution Chemnitz“ - ist auch ein großes Gefahrenpotenzial vorhanden. Dem müssen wir wirksam entgegentreten.

Im Juni haben Sie in Köln einen Tunesier festgenommen, weil er eine Bombe aus Rizin gebaut hat und damit offenbar einen Anschlag begehen wollte. Wie ist der Stand der Ermittlungen?

FRANK Die Ermittlungen sind weit vorangeschritten, aber noch nicht abgeschlossen. Wir sind insbesondere bei der Auswertung der Beweismittel wie beispielsweise dem Chatverkehr eine gutes Stück vorangekommen. Mit einem Abschluss rechne ich Ende diesen oder aber Anfang nächsten Jahres.

Eine „Bio-Bombe“ stellte eine neue Qualität dar.

FRANK Für uns war das nicht neu. Wir kennen die Überlegungen islamistischer Terrororganisationen, auch biologische Stoffe einzusetzen. Aber es war für uns der erste Fall in Deutschland, bei dem wir so etwas gesehen haben.

Ein weiterer Fall in Köln war die Geiselnahme Anfang Oktober. Da gingen Sie von einem Terrorhintergrund aus. Hat sich diese Annahme erhärtet?

FRANK Wir haben die Ermittlungen relativ schnell übernommen, weil es Anhaltspunkte dafür gab, dass der Täter aus einer islamistischen Motivation handelte. Wir sind derzeit in der Abklärung, ob sich das erhärten lässt. Es kommen aber auch andere Beweggründe in Betracht, die mehr in seiner persönlichen Lebenssituation begründet sind. Dann würden wir den Fall wieder an die Landesstaatsanwaltschaft übergeben. So wie wir das ja auch beim Anschlag auf den BVB-Bus gemacht haben.

Ebenfalls im Oktober sind Pläne öffentlich geworden, wonach der IS 2016 „Killerkommandos“ nach Deutschland schicken wollte, um einen größeren Anschlag zu begehen. Das wurde vereitelt. Ist das ein Grund zum Aufatmen?

FRANK Der Fall bestätigt, wovon wir schon seit längerem ausgehen mussten. Der IS verfügt über spezielle Einheiten, um Operationen in Westeuropa - und damit auch in Deutschland – zu planen und durchzuführen. Der IS hat die Fähigkeit dazu nicht verloren. Wenn es ihm gelingen sollte, ein solches „Hit Team“ nach Europa einzuschleusen, dann wird er es auch nutzen. Unsere Ermittlungen zeigen aber auch, dass der IS versucht, hier in Deutschland lebende Personen, die noch keine Terroristen sind, zu radikalisieren und für Anschlagspläne anzuwerben.

Wie radikalisieren sich diejenigen, die noch keinen terroristischen Hintergrund haben?

FRANK Ein großer Teil der Radikalisierung findet über das Internet statt. Es gibt Fälle, in denen sich die Radikalisierung allein über die sozialen Medien und die einschlägigen Twitter-Kanäle vollzieht. Die Möglichkeiten des Internets hat der IS erkannt und seine Propaganda professionalisiert. Auch salafistische Prediger wie Abu Walaa sind geistige Brandstifter. Sie sind maßgeblich dafür verantwortlich, dass junge Menschen sich hier bei uns radikalisieren.

Kann man dem präventiv besser entgegenwirken?

FRANK Die Strafverfolgung ist nur ein Baustein. Programme zur Deradikalisierung setzen im Vorfeld ein. Aber auch in Haft müssen wir alles daran setzen, dass sich dschihadistische Straftäter von ihrer Ideologie lösen. Wenn das nicht gelingt, müssen justizielle Maßnahmen ergriffen werden, damit diese Personen keine Straftaten begehen.

Welche Gefahr geht von Frauen und Kindern aus, die vom IS zurückkehren?

FRANK Frauen im IS haben uns 2018 rechtlich stark beschäftigt. Bislang haben wir fünf Frauen wegen Mitgliedschaft oder Unterstützung des „Islamischen Staats“ verhaftet. Wir haben Beweise finden können, wonach sich diese Frauen in Syrien oder im Irak für den IS aktiv betätigt haben, beispielsweise bei der Religionspolizei oder durch Werbemaßnahmen. Manche der Frauen stehen im Verdacht, sich an Plünderungen beteiligt oder eine Waffenausbildung absolviert zu haben. Das sind Gesichtspunkte, die für eine Einbindung in den „Islamischen Staat“ stehen.

Der Bundesgerichtshof hat im Mai entschieden, dass reine Anwesenheit nicht ausreicht für eine Verurteilung.

FRANK In der Tat, für den Bundesgerichtshof reicht es nicht aus, als Ehefrau eines IS-Kämpfers nur dessen Haushalt zu führen, um wegen Mitgliedschaft im IS verurteilt zu werden. Bei den fünf Frauen, die in Deutschland in Haft sitzen, haben wir aber Erkenntnisse, dass sie mehr gemacht haben. Das hat den Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs überzeugt.

Es gibt Leute, die sagen: Weil wir mehr Flüchtlinge haben, ist die Terrorgefahr gestiegen. Haben diese Leute Recht?

FRANK Islamistischer Terrorismus ist nichts, was erst im Jahr 2015 nach Deutschland gekommen ist. Der islamistische Terrorismus war schon vorher hier. Der bislang größte islamistische Terroranschlag weltweit, der Anschlag auf das World-Trade-Center in New York am 11. September 2001, ist hier bei uns in Deutschland geplant worden. Oder denken Sie an den im Dezember 2000 verhinderten Anschlag auf den Straßburger Weihnachtsmarkt. Auch später waren wir immer wieder mit Anschlagsszenarien konfrontiert. Denken Sie an die sogenannten Kofferbomber 2006, an die Sauerland-Gruppe 2007, den vereitelten Anschlag der „Düsseldorfer Zelle“ 2011, denken Sie an den Schusswaffenanschlag im Frühjahr 2011 auf dem Frankfurter Flughafen oder den versuchten Anschlag auf den Hauptbahnhof Bonn 2013 - das alles geschah unabhängig von der Flüchtlingsbewegung 2015. Es wäre daher völlig verfehlt, jeden Flüchtling zu verdächtigen, ein islamistischer Terrorist zu sein. Allerdings wissen wir auch, dass der IS die Flüchtlingsbewegung missbraucht und auf diesem Weg Personen nach Westeuropa geschleust hat. Wir müssen deshalb genau hinschauen und unsere Arbeit machen.

2018 ist der NSU-Prozess nach mehr als fünf Jahren zu Ende gegangen. Wie bewerten sie den Ausgang?

FRANK Das Urteil entspricht im Schuldspruch und in der Strafhöhe im Wesentlichen unseren Anträgen. Beim Angeklagten André E. weicht das Urteil stark von unserer Forderung ab. Wir hatten eine Freiheitsstrafe von zwölf Jahren beantragt. Dem ist das Gericht nicht gefolgt, weswegen wir Rechtsmittel eingelegt haben. Das Urteil bedeutet für uns aber keinen Schlussstrich. Für uns stellen sich immer noch Fragen. Was beispielsweise hatte der NSU mit den ganzen Waffen vor? Und vor allen Dingen: Woher hatte er die Waffen?

Sie führen die Ermittlungen zum NSU-Komplex weiter.

FRANK Immer dann, wenn wir neue Anhaltspunkte haben, gehen wir dem nach. Das betrifft auch die aus Opferperspektive so wichtige Frage, warum ist mein Mann, mein Bruder, mein Angehöriger Opfer geworden? Gab es weitere Hintermänner, die dem NSU geholfen haben? Wir haben bislang allerdings keine belastbaren Hinweise gefunden, die für eine Mittäterschaft anderer Personen sprechen. Aber wie gesagt: Wir machen die Akte nicht zu.

In welchem Umfang laufen diese Ermittlungen denn weiter?

FRANK Wir brauchen, das muss man ganz klar sagen, neue Anfasser.

Ein Vertreter der Nebenkläger wirft Ihnen konkret vor, dass die Ermittlungen „vor sich hindümpeln“ und im Sande verlaufen.

FRANK Da kommen wir zum Rechtsstaat zurück. Dieser zeichnet sich dadurch aus, dass wir als Staatsanwaltschaft immer dann tätig werden, wenn wir konkrete Anhaltspunkte, also Fakten, haben. Vermutungen oder Theorien kann ich nicht zur Grundlage strafrechtlicher Ermittlungen machen.

Prozessbeobachter sagen, dass die rechte Szene sich von dem NSU-Urteil nicht abgeschreckt fühlt. Hat es seine Wirkung verfehlt?

FRANK Es darf keinen zweiten NSU geben. Das gilt es mit allen Mitteln zu verhindern. Wir haben deshalb die Ermittlungen gegen Rechtsextremismus auf eine andere Grundlage gestellt. Wir nehmen die rechtsextreme Szene in verschiedener Hinsicht in den Blick. Wir schauen uns die Musikszene an, die Kameradschaften, Skinheads und Neonazis. Mit den Staatsanwaltschaften der Länder, mit den Polizeien und Verfassungsschutzämtern von Bund und Ländern, aber auch mit ausländischen Partnern haben wir einen ständigen Informationsaustausch, damit uns da nichts „durch die Lappen geht“. Wir müssen frühzeitig und konsequent einschreiten.

Sie haben in Chemnitz Männer festnehmen lassen, die den NSU als „Kindergarten“ bezeichnet haben, die „national befreite Zonen“ schaffen wollten. Rechter Terror ist weiterhin eine Gefahr?

FRANK Vom Rechtsextremismus geht ganz klar eine Gefahr aus, deswegen schreiten wir auch so früh ein. Der Komplex „Revolution Chemnitz“ ist ein solches Beispiel.

Könnte es sein, dass das politische Klima rechte Gewalttaten befördert?

FRANK Sie meinen, ob Rechtsterrorismus allein ein ostdeutsches Problem ist? Das ist er nicht.

Nein. Ich meine, ob Tabubrüche der AfD in Parlamenten eventuell Rechtsextreme motivieren könnte.

FRANK Rechtsterrorismus hat es auch schon vor der AfD gegeben. Wir hatten vor einiger Zeit auch schon die Republikaner und die DVU in einigen Landtagen. Immer dann, wenn sich Gruppierungen mit Gewalt gegen unseren Staat wenden, dann ist es unsere Aufgabe, konsequent einzuschreiten. Das gilt unabhängig davon, was für Parteien in Parlamenten sitzen.

Welche Rolle spielen die „Reichsbürger“?

FRANK Die „Reichsbürger“ sind eine sehr heterogene Szene. Das reicht von Personen, die die Bundesrepublik Deutschland ablehnen, weil sie sich noch in einem Staatsgebilde wähnen, das sie wahlweise als Königreich Bayern oder den Freistaat Preußen bezeichnen, bis hin zu gewalttätigen Rechtsextremen und Antisemiten. Deswegen ist es wichtig, hier immer genau hinzuschauen.

Gibt es Anzeichen für linksextremistischen Terror in Deutschland?

FRANK Linksextremismus ist in Deutschland präsent. Wir beobachten eine Vielzahl von linksextremistischen Gewaltstraftaten. Anschläge auf Versorgungseinrichtungen, auf Wirtschaftsunternehmen, auf Polizeistellen, da vergeht fast keine Woche ohne einen solchen Anschlag. Die Gewaltbereitschaft im linksextremistischen Spektrum hat in den vergangenen Jahren zugenommen. Das haben die Ausschreitungen in der jüngsten Vergangenheit gezeigt, wie etwa beim G-20-Gipfel in Hamburg. Sie hat aber nicht das Niveau wie die Gewaltbereitschaft des Rechtsextremismus.

Sind Clans etwas, das Sie auf dem Schirm haben müssen?

FRANK Wir sind „nur“ zuständig für den Staatsschutz. Also nur für Gruppierungen, die unserer verfassungsmäßigen Ordnung schaden wollen. Clans sind der Organisierten Kriminalität zuzuordnen, das ist Aufgabe der Landesstaatsanwaltschaften.

Es gibt Politiker, die das gern ändern würden, und den Generalbundesanwalt verstärkt in diesem Bereich einsetzen wollen. Wie finden Sie das?

FRANK Davon habe ich noch nichts gehört. Aber ich habe keinen Zweifel, dass die Landesstaatsanwaltschaften in der Lage sind, Clanstrukturen und Organisierte Kriminalität wirksam zu bekämpfen.

2017 haben Sie einen Brief an die Landesjustizminister geschrieben, und um dringende personelle Verstärkung gebeten. Hat sich die Lage verbessert?

Aber es ist noch Luft nach oben?