1. Politik
  2. Ausland

Wirtschaftshistoriker Adam Tooze über Inflation und Ukraine-Krieg

Wirtschaftshistoriker Adam Tooze : „Die Inflation ist gar nicht so schlecht“

Der britische Wirtschaftshistoriker befürchtet trotz der Pandemie und des Ukraine-Kriegs keine weltweite Rezession. Die Politik sollte nicht davor zurückschrecken, die nötigen Defizite in Kauf zu nehmen.

mdAa Teozo lerht na red New rroekY moualibC sniUvtreiy setsechhcahgi.rtciWfst Der Biter ligt asl pEerext erd alelbogn Fielwn.tazn iMt nmisee mi lrrlSedV-aeegi eecseehrnnni Buhc „drCae.sh eWi zneh Jhare irieznkFnas dei etWl drnäevtre a“bhen A)DV( wreud er wwieeltt betknn.a eutztZl rhniesec uas enseri Fer:ed ieD„ tlWe im Lonwcod.k Die lalgeob irseK und dei nFegol“ ibe C.H. e.kcB

Pseosrorf eozTo, 30 aheJr chan dem aFll der Blerrine rMeua erelenb irw neeni anmssive gKrei in r.aoEup erD FMI ath edi ugacesnopmhssoWtr üfr eid leWt ,etsgkne hlaDudscten reähtl ni rpouEa edi ehtlsstcnceeh teer.W nethSe wir vro mniee nhhterJaz edr poni?rsDees

maAd zToeo asD eräw esatw uz rmctdhaisa ,tasgeg newn man eid ehktcweingrieiS edr ttlneze drei Mtoaen celghi afu ine neaszg tnehzJhar fhnroreibtecs ll.wteo nnWe nma hcis zerec,trrkniunü aenrw edi tesniAuchs nfAgan eds hasJre ja tchni so clsh.echt slDhaeb eehg chi advno sua, ssda edi sgkoUmtlenent,lssu ied durhc dne cesuVrh nheenets,t scih von ned hiseunscrs einrEnge banlpopeukz, nei zsaegn htJhazrne bsteeinmm endr.ew rahreDunüasib smus anm nga,se dsas ide liotkPi rhei ja shaurucd htnögMiklecie tha uz in.eaeregr iBrhse sti ide ktanoRei hree hnetral.ev ieD EBZ ,ztste os ebcntaohbe wri es tesunizdm, ireh eoinkrtevvsa edWen vom gaAnfn sde haJers ro.ft aDs slale fptdäm ied sahtasceWinhstsucmu. rbeA nwen nma zaud ehtebüg,r ied emoanetmn eLga eiw ide reKis onv 2200 uz enute,d sad ath nam aj aibsgnl hitcn t,cmhega huac in dtsuanDchel tnhci, öentkn hisc die onerPosg gnza shclnle ednw.ne nWne wir dei r,omleebP ide durhc nde tKifklon tim asuRndsl hnnetes,et als reAniz hties für eien ugsaeenlceihd rokujntitpnKkoliu in mörßrgee ,uAmasß dnna tis üfr das uscatWmh ejed Menge aiotnlzPe eeeng.gb berA mi tnomeM tälss anm sdieen clgSha uaf edi ucdeehts kswftsoahlcrVti hnieacf rnu eniw,kr asw daerh ehre reemedpniidr twk.ir snrabhiüDruea sti eid cehshtecl hNrathcci ide nnelaehdtan ebrelmPo Cnhias tmi rde i.redpm-oeaEiCno nUd ad sti nhcti ohen siWeteer asenuhebz, ewi nChai shci asu diseer taiiStnou mti reneis t-lN-oColPidkviuli menogasurehl l.wli saD öenktn cladsentDuh sla sixortttreeeopenri Lnad mit eenrg ehäN zu niCha cberelihhe Plereomb eintbree.

Sie rrdfeno ni rhIme nettezl h,Bcu die hläheenGd deuazenrfh.u tIs ide krasWindthideefiägts üfr so neei oPiltki gßor en?ugg

ooTze eDi Fegar tsi, swa nids edi rokntkeen morePebl, dei irw a.hnbe Es hteg ja ithcn mierm run ,rmuad ned hleanGdh ezndfuh.raue Asehnisctg edr estäupqotdme,iirblLi ied wir im üarFrhhj 2020 hnatet dun red ehnoh tsirikleAtoisegb in mde raJh arw se visnlonl os uz ,neerirgae iwe wir se smaadl mit dre mKtinboaino aus Fsk-lia dun ikpeodtGill gtean bneh.a riW uchnabre eien lnehcähi iaoDseng rfü ied ee,rnatGgw annd riwd mna sehe,n heeclw ide hiiergct eiknaRto it.s Ascthgesni edr ntrsiwcelkeungPi esit 0022 tis es nciht bidetgnnu lhnng,ideaee henieitrw uzr esieltonldhgpic rlunutgSiemi uz fregi.ne gdnilAsrel deken ich hctni, dass ide tafnIoinl serh viel mti rde PtEi-olBZki uz tnu .aht eArb hesicstang dre inituaSot sit se chint ineledhaegn uz e,gnsa iwr geenibntö mher Gled im ysSmt.e naM teknön aosrg esga,n es sti na erd Zie,t ide ldltipieokG uz nas.erftf

Wsa ist aslo oe?dfrcrihlre

ooTze hIc inb icnth dre uign,Men ssda nam eid efeneuihläkA enppsto .lslote asD tsi eerh enie icsteipohl heelgngeitnAe lneirhabn edr B.EZ brAe saw nreidngd sine nktn,öe sdni ßmatmtnehnszgSnuaü für easHualth itm eniggerm inem,Ekomn dei enine hcensewr gchlaS elerndei nrugaduf edr dnhnzumenee sLnt.aeeoslbthnuekgsn Dsa Gcheeil gitl für sebmtemit d,reueseniIrktnost ide rduch oSknnaenti eegng sdlsnuaR in lihefnMcitdtsae gzegeno enw.edr Es nkna ,eins ssda mi taahlusH nadn ien iftizDe ttenesth, aws nma nsanttnpe chbtnetrae sus.m Es thge umadr czäebsuztna,h ehclwse molebPr egtivlro ,- sti es rnedas sal 2002, adnn usms acuh dei oiPklti iene eedran i.nse rvooW amn ihntc uhesckcrüczkren ,lleots s,ti die ötniegn zeDetfii in uafK uz .enhemn nWne ied Wtsrfcitah ihtcn lsaguaestte ,sit oetsll anm ovard kenei sAngt en.ahb Mna smsu hsci eerh rg,enfa ow ied fshtrcWtai itcnh ettaagsesul sti, wo die nniögte Kazäitptnea inbbele, ow die tetgiiAiebsskrlo e,htsettn wo dei ässEpnge ieb ned eontKnemnsu ,nleige ewi riw uaardf eneiegarr nmüe.ss sE tgeh ,adumr kZwce nud lettMi ni eni irsicghet Vsreältnhi zu esne.tz

nEi rosßge mPrloeb sit edi hhoe o.ntIlnaif Wo enhes ieS ehir ?Ushenacr

ooTez Das ankn anm mpshrieic abnwä.ge Es tigb loifnnatreäi erPeo,szs ebi dneen se radum e,hgt sdsa lael Preise im hSntcti etinsge und man ovnda ganuhsee u,mss dsas der rnäntelifoai bchuS vno rde eesgNariheactf otmkm. aDnn sit es tarcghaenb zu enra,fg bo ide elGpolkiitd ighrtic gntealeg tis. nneW aerb ide eninzIid fradau nhueeitd,n ssad in esmdei lFla der oinntäiaelrf kDurc aus ienem Srkoet kmtm,o emd ibeecig,eheErrn mssu man shic fergna, saw iene ikrterseivt iitGlokdple retnu neside gBdeiunneng bitrng.

ndU dsa eb?etdute

ooezT nWen anm ttjez mit enier hekciroehrtsnivt eidktlplGoi eid etgeams cahfaNreg öett,t nand nheab rwi alhtiürcn ortzt inese scPbesrsiuh im retrkeeiEgnso iknee ifna.lotnI rAeb asd tis nei naglTugsotetamhcr dnu nkeie frivegtennü .gbnAwuäg Zu enrhfecübt its, sdas eid BEZ lochdtepiglis areirrbegtüe ndu cahrdud cltsäaihcth eien äcereopuish osesnziRe .öuatssl

trErteaw nus nie nwgcsAbuh ewi ni ned 7re0 nera?hJ Da ettähn eid lnaktbnenaZre zu spät rereitag, so tirkirK.e rsEt edr neneosgatn SVk-elokhccroc ehab awet ide SUA ovn erd lfoannitI .reftbei

ozoeT Dre eihrcgVle imt nde 0971er nehJra tis inee einr am ymmSpto eretroeinti reLtsa im nneiS ,nvo edi ieerPs sit,nege es elhft jeed enaslyA edr tunerruktS und edr äsethcevailMhrstn ni erd Ges.tleslchaf oS rdiw strofo hnhtof,esiilcfc adss se inene ehncsnieutdeRreis zu nde re07 eraJhn in tGßib,ornnnaier ni tai,eIln ni kAmriea, ni eDaltnudchs b:itg und das its dei tcngutaEnmh dre fthnase.ecwerGk nI edn 7er0 reanhJ gab es ieen han-oiPeleLS,-pisrr ni dre hrdtlnevea uwred ufa segneRueeginben,r eiebnArebgrt nud ee.cfketnGrswha Nscith vdaon its tejtz uz eseh.n Der röteßg tbihmeenaprkeAfmr ni aerikAm adfn uaf mde Casmpu reimne inetvätrisU ,statt dre mloCaubi esvtriUnyi in weN r,okY ien mfpKa cwenzhis oenr,anDdkot eid shn,eutercv hisc sla lecBfghsate uz e,nsoenarigri mu ebress na dtneiSeipn uz mkne.mo asD arw der öteßgr Atkeapirmfbs ni den UAS ibe eneri tfolniaIn nvo zu dmiees tkZieutnp shecs .ozPetrn imaNden knna e,pteuhban irw insee ni der hgcleein Soaitunit ewi in edn ern7.0 iDe höaenllRe lenfal ni edn AS,U eiw uach in roupE.a

Hta eid Fed uz täsp rgetai?er

ozTeo eDi aFegr tah nadn rehi n,cirBegthgeu newn nma kdet,n asds edi nuSatioit rhcglfheiä .sit saD tsi eis eernmi nuMgine cnah ti,hcn ahcu ntich ni amAkie.r lAle oenPgrons heegn utierzz n,idah sdsa edi oiIafnntl isb 3220 ishc ewiedr tgel. Es sit uz tveermn,u sads edi plArinzaleh den öHhwetctrs leeldtsnar wdenre. eWnn eid Fcuthr vor reein hnoeh tlofnaiIn enrst rweä, edi nerIetsvno rlwihcki Agtns netät,h wdnüer ied iAehkmäelnret daners h.eadsnte eDi niaftn,Ilo ide irw zzrteui e,ensh ist rfü ied ehkthaaiNcgtli red Sldchnue aj run ut.g sE its gauen a,sd swa man lerahncsvog w.ürde nneW Sie mri rvo ierd aJhern asgteg äeht,nt asd IBP nov lInaiet uaf eianolnrm ssiBa eitlg bei eirv deor üffn ntrPzeo mi a,rJh thtäe cih nnIhe eibm rtrleenGuia vro uerFed eid Hnda srengb.eais Das ist dhco neagu ,sda aws dei uroneZE-o uar,cbth nei ewsat leschlsnere tWI.sPhacumB- Wenn eid BEZ die Nenvre ,äblhet iehts uaf lmeain edi cenhunlsautioSidt edr oreuzEno liev eebsrs sua sla nam se smaelj thäte anneemnh ön.nken

naM nönket kttrsäge usa edr aiftnIlno huenrhsaeeg?

zoTeo äetrkstG wäre ein zu taskerr ucrdsuAk. ebAr die tnlfinIoa tha cahu eien ugte et.iSe Dei toiafInln tfsris die nche,uSld wei ..zB ni aißnbirGonntre udn edn AUS ncha med nwteieZ ltkeigr.We Sie nahbe ied adlgienam usKngi,ehserlcd edi laamsd fua rde öhHe vno edr hgtneieu in eihdarennclG udn Iitelan lgn,ae negbgeaart itnhc dcruh ctrshhsnäuiWgtn wie in thnsDctdlueesa-W deor litfonanI wei ni inlItae, nnsoder dhcur eeni igeäßmgte n,nfilotIa ide ürbe emd Zesnespgiil .itelg sDa cipsrttneh enrei sBurenugeet der Seudhlnc, dhruocw neei ptaerbu ndu traeh icwEgnnutkl imdveeren er.wdu Dsa ist eeni iedela Lnguös üfr die niSaoiutt, ide irw ejztt ni tlianIe ben.ha In aeiIltn ethät mna niee ofaIlnnti ovn riev eodr füfn et,zPnor in sDehtdaclun bie n,eeibs ads ist ltecinehig aield. Ihc nib kein i,stoptU cih ,ießw asds es oilithscp hcitn rgtabar tis. erAb nnew dsa rüeb ine dero wize rheaJ so ,äluft chi üerwd nkeei Trenä eübrdar egevreißn. mI alFl ltaiInse gläe man ewredi bie 513 erPnzot utcqelen.Sohud inE nazseg ckütS seserb als ied otiSaunti mi mento.M

elchWe igsrkuAnwneu rewretna eiS in gBuze afu ned grnrK?sekeUaiei-

Tzooe usA rde epetlWirsektevp eeesgnh ist es ekin roregß Krig,e se ist ien irgeK mti ogrrße lsrrimehoca eu,uBgdetn abre ischhrliltectwtfwa neghees sit se iekn oerßrg ig.Ker sE tsi ine Schcok üfr ismtbteem Mtekär, aebr frü eein lwstisVrkochfat vno edr rßöeG dre ASU, nasihC odre dre uEonreoz ntcih ee.hsndcdient erD itesebr 2021 ereeutgfnaet eneregpisgEsan gretezu eher eesnrecewwidgh Fenagr rfü apErou ndu anDtshud.elc So elnavegirndelmer nvo aneredn gKenier fua esdine uz ,isßheecnl ist iwrceh.igs Frü die nrkeaiU dsin dei gnlFeo m,ishcml chau frü dasR.unsl nnDe sad dnaL äpmtkf aj ochn nihct tmi otletna tMln.ite nI edr kUreian widr sad BIP um 03 isb 04 ernozPt snrp,efhucm esi bdeeftin hcis clhaihtästc in eneri otltean .rKiigtiaossnetu rFü esi plties chsi ads siascshkl ab: ,nlnoItaif tAungbrew edr hrgä,nWu iteeDifz im lHaat,uhs sbhecnidenA sde ,otrpsIm all sad ist frü die iruaikehcns trahWtscfi ien De.tasers aühDnrriebaus hegt se um lioieerlkast efEtkef ni tmnietsmbe e,Mknrät die ndis hsrcei i,gwhcti reba nihtc elk.nhäfneccded itM eimen ciihrwlk oerßng ieKrg tis asd thicn uz e.cerevlgnhi

eWi ewbeenrt Sie dei hetuedcs itkPoil tim cHbake und zlch?So dniS dei tengsÄ tbrhtcige,e asw nei Ened dre lueernnasGeigf sua usnsldaR rbe?ttiff

ooezT sDa wreä iene hser iwiegehcrs nEiehd.gnsctu As,lle wsa hic nov hctrlioscvlnswehfiakt eliedroeuglnnM eeneghs ,ahbe dteuet fuaadr nh,i dass es ien sdnhgreeecweiwr tSrtihc ,räwe aerb rniee, wei dei doiapLleon aj chons ,elrkäret erd dbhbharaan är.we Man tssmüe zu hdwnigeteene merospdkeeiennn entnokAi biteer isn.e oAls zu eiren itankve l-Faisk ndu eikGtdlpilo ghebeün.re sE tis ichnt kral, ob azud eid icerthstefBa ad tis eietsns red r,iregbebAet aencrheG,kwftes uI.disrten hIc iendf se scaed,h sads onv dre iteeS red ngrieeuBengsrud nihct hemr lsa run eeni feiendesv kitiPol eeibbnetr ewodnr ts.i umZ sepleBii ndfei ihc dei eIed red Beturuensge cusersrhis oGmrtpaesi tichn .lhcecths aDs etißh nam tztun die eePsrli,mtit um ide sgEnäpes zoneltas.uu nUd asd its aj sad, asw rwi ,ncrebauh eseebrs tmnanfoIoir ra,rbdüe ow ubuttnSiisot pbüahrteu hntci imcghöl tsi udn wo sei ab eeinm bnmmettsei rsPie drnabek tis. saD aitk,v chslnle dnu rhnsgceei nenzagheu ndu cniht urn t,heeipsiscpvkr ad shee hci tnihc isvelo iwe hci nvo erd gnguireeR nfeerfho rüw.de hcI tserheev hdsauucr dei kSweherteig,ncii und ich aheb egnwi äsdtnsnVeir frü edi Hmäe ni dre ihhgpgiscseracnnle et,lW mti der uaf ied nutiSaito ni Dchsntludea irtaeerg driw. Vro llmea brea telei cih ncthi ide ssithhercio nuregVilreut dre .ktotlOsipi aDs sti anehgaburtnc und gteh an red eacSh iro.evb aWs man cish eabr nov hcdtDaeusln eohffner edüwr, sit bene ied nnanebte eitrakve kl,tioPi ttsat eligsdcitwlhsne udn nbaewadtr zu hf,onfe sdas hcis llesa ovn iaellen sltö. rWi eanbh hnoc kieen evnkait Sethtcri gsne,eeh asd ewär usa hsnolreacim nud iecktharspn Gnnüred ,ciritgh nend wir nessiw etjtz, sdsa mna vno uldansRs nhitc niägahgb nsei ,telslo sda bhaurct nma thnic hrme zu uris.tkdenie oVn nlerBi ethät nma r,ftoefh assd eis nages, irw eudreriezn von oeWch zu eWcho die uGianfglrsneee usa msiede und usa miedse Gru.nd tzeJt menrümk irw nsu um ied uiIretsnd in grsgiuuLdbw, wo 0050.0 fsttgBäiceeh efontfreb nd.is erAb dsiee tAr tkmom sua elinrB .thcni lAsle bbelit mi bNeel dnu se rdwi tmi tngsA uimgrreteant, es sti wiegn fitefevk dun rvo lamle schiyhtpu.sanm

Ist es enei luInl,iso assd man dualRssn tmi ned nniSenakto dtseha?c

zoTeo emiulctVhr hitcn. Wo se tnuehw dirw, sit in red Zelenugiruf ovn leshooeccninhgt penor.tmI aDs rdiw ned nesRsu lchnels ugee.sahn asD tfeftirb twea eo.oftAlr Oder in edr dtokosugustnpüirRn, wo kiintäebggehAn e,rtixniese edi kommhörokasnico os gorß isd,n aerb shecntchi dednsiceehnt ids.n saD tsi ldibepieSlg uz dalehnDs,utc hrie tsi nma rnkhökosmamoioc hcnti os te,ofbrfen rabe adnn tigb es eenb kolla wei ni wrusLdgibgu Pebeor.ml eDi Resusn rtevrenakf 02 nPezotr ewergni tmhWuasc, anbeh erba ,eelobmrP weli edi tlorAoote-fetlF mllgeegaht ist, ewli buirsA hicnt hmer ifrel.et saD dins ig,eDn ide recshw äahubtsnzecz ind.s Dnvoa fforhet anm isch ennei kaeMcftfeh.t naM tis ichtn ehsr slhnee,ontcss was ide ungcithR erd neiknnaSot eta,hng ethg se rdam,u dne nrl-iusrdhteletlincämisii emxpolK zu eshw,cncäh eOacrhilng uz sretanbfe edro dei Reugnegri uz f.trnfee Es ezeutrübg nc.ith sE tis red Sruhpc ovn saha,Skeepre amn tgib uz ievle ü,nGred nie ezirenig rGudn üewrd cheeinr.

Wo sethen wir denn jtet?z

oezTo Ich spcahr ni emeinm huBc „Die lteW mi nwocodLk“ ovn niree eis,kryolP ndu sda sti cnah ewi orv nie frfeedeuztnr rfeBgif. breA eeisd yPskeirlo sleotl nma hcsi ihcnt zu scaighmnge nekden udn inthc ebnrr,nireriüpteeet saw ide ztitieGleiieghkc onv Kreig dun ianmPdee hgatne. Dsa ath aj itm edr nsizhniecdeim oggrnVs,eur osal dme heFlne vno bAaoittknii nud edm nov Inmtpofsfef zu tn.u Es gtbi aeSuntnitoi in iiarebL ieenn dcteneprnhesne silufreKa von aElbo nud geKir. reAb sad ist erih ihtcn os. ieD nnglctwEuik snaiC,h eni eelaigrtgw ndu äalewitgtgert szPrse,o töls edsie nkEntiugclw sau, ied nadn ruz meaPneid .hüfrte itaDm smeüsn wir wneeihtir rcenhne.

itGb es neei hcsi endehrwleodie trtiälaiFg im Fytzinnssmae zu u?tn

oeToz mmtB.seti brAe heirbs tah erd rgKei ni erd krneUai intch tmi neiem snlcheo menansnkWiurshamgzgu uz utn. Es bga gÄt,esn asds sad niAnehebcds dre ssneriusch evsnvesDreenrei uz inmee khSocc uaf end mreWentltäk frnühe ötke.nn Man ath se ürf nieegi ceWhno ,eeshneg bear icnht mit dne iuensnwArkgu iwe im zäMr 0,220 ow se uz emeni senarkt chirunEb .akm hcnilÄh tis se itm dne erennmo ePernighnunasskcw eibm lÖ dnu ,Gsa ide end Etaisnz eliv eöehrhr dGetmitlel ondrefe,rr sad seztt edi enaBkn ndu ied äseulHadrshen teunr ivnsemsa fiilnznelnea c.krDu önnKet sad sloa edi leueQl nerie znnsiariFke esi?n phtocehHtisy aj, abre se ietsh ctnhi aachnd ua.s rihBes tis ied rKen-Ukriiaes k,neei die uz ehlocns kwguneorFngile hüegtrf .aht Das gam in nde dSlnhenceerllnwä anresd ,ehesuans iew tewa in iSr akna,L brae nam mssu sad rest noch ebtarw,an wnneilgceh nma chis mu sdeie änderL ogsern ssu.m Die uersagiznnhukmWsämegn negeh ovm Zremutn in die ereephiPri dun cnith rdweei crzküu in dei Ftnaneninezzr dre tl.We

monmKe rwi cnoh niemla zu aiC,nh dsa iSe am Aafnng arpcheenngso ae.nbh sWa raretwte uns onv niahC dnu dre nPedae?mi

zoeoT Es sit ine hiwiclrk emloxkpes ,zSeionra sad mreh aAsmtkirfekmeu tlvrea.gn rtsnseeaInt ,sit adss es in enrgfgägeulei itnuRghc ide cswtteWhalrift tiren.tag ufA edr niene iSeet sthneeent uhrcd ads Ainedscnheb vno ahancShig nreseeegLäsfip ochn dun rcenahh, die erkteltfraibeLimkpotene wdri cohn rke.tau Mna stihe ads Amßasu nov den ,nrelilalSbneteitd wo lonesd ihcs enreeiddenhianrnea ehifcfS rov emd fnaeH onv ncagiahhS i.ngele sE tis dre eerni nnh.sianW uAf erd arnndee tSeei gtib es in hnaCi eeni meensmi grenahnfeegciarE ahnc lÖ udn sGa. sE wra edi snearat nhihicesecs crfNgheaa hcan G,LN die rvo enmie Jrah den ntrekegmirEa als srtsee rrtaneihbccguadeerdhn dnu dnna eid rsKei ni uapEro tugösaels ha.t Asu sieedr epesPiktvre wräe ied noRezsesi ni haCin heer ntdlias.seirebi aMn hitse se na nde znltidlneee nun eerh sehdänwlechcn eiiEg.nereesrpn Dnen rde bredErienagef asnihC für sneie ktäeMr sti an hsic cgti.hagnis